Бартоломей П.И.
« Ответ #110 : 11.04.20 23:37 »
Здравствуйте.

А ведь всё это было сказано ещё 11 месяцев назад Градиентом:

Это одна и та же палатка?
« Ответ #106 : 07.05.19 14:56 »
Здравствуйте.

Вы обратите внимание,что "крылья" и часть ската у палатки зима-58 одного цвета.Есть предположение,что ткань белого цвета была пришита сверху.Возможно часть ската под белой тканью с дефектами-прожжена или порезана.

Далее: начните с 1956 года  и воспоминания Моисея Аксельрода о палатке Игоря Дятлова;
Далее:зимний поход 1957 года под рук.Игоря Дятлова и воспоминания Б.Бычкова о палатке из этого похода,посмотрите фото палатки из этого похода;
Далее: уже известные фото палатки из похода зима-58 под.рук.М.Аксельрода.Сравните эти палатки;
Далее:поход на Алтай лето-58 под рук.И.Дятлова.Фото из этого похода есть,но на них палатку не найти;
Далее:новогодний поход на ст.Бойцы и в плане похода появляется 12-местная палатка;
Далее:трагический поход 1959 года и палатка на Ауспии-8-местная,взятая со склада спортклуба УПИ;
Далее:воспоминания Согрина и сравнение своей палатки с палаткой Игоря Дятлова;
Далее:палатка на склоне г.1079,уже 10-местная(по Масленникову);
Далее:Петр Бартоломей и Лев Иванов с палаткой зима-1958 года;
Далее:палатка из "красного уголка"
Вспомните :когда группа Кикоина была в г.Ивдель?Когда готовили отчёт московские мастера?И в этом отчёте уже упоминается экспертиза палатки,которую "засёк"Владимир из Свердловска.А на выходе имеем: другую экспертизу и палатку из "красного уголка".Так,почему же Льву Иванову нужен был Пётр Бартоломей и его подтверждение палатки зима-58?
Удачи Вам.

Добавлено позже:
...

Многое найдёте тут-же в Воспоминаниях(Материалы 1959 года) по указанным фамилиям.Фото палаток из походов и сами походы раньше были на Яндексе,сейчас перенесены и ссылок у меня нет(крайне неудобное расположение для фото).
Народ дайте ему ссылки по фотографиям,у кого есть.

"... По поводу пришитого сверху ската на палатку П.И. Бартоломея. А по боковине палатки тоже шили новый скат? Она же тоже белая и это четко видно на фото палатки на склоне Приполярного Урала..." Конечно-это всё новодел: и крылья, и часть ската.

... прошло 11 месяцев и к этому-же всё и пришло.Чем  занимались 11 месяцев отдельные исследователи? Непонятно.

Еще одна простая версия
« Ответ #769 : сегодня в 22:08 »
Здравствуйте.

"... Итак,все прямые свидетели(Аксельрод,Хализов,Юрий Юдин)либо молчали,либо прятались за слово: "Возможно".Может быть такое ,если исходить из того,что с нами ведут честную игру? Вряд-ли.Потому мы подойдём к вопросу о палатке с иной стороны и поставим вопрос по-другому..."

Поскольку мы уверены,что палатка на экспертизе подложная,то попробуем использовать это обстоятельство в свою пользу .Как? Очень просто.
   Сначала зададимся простым вопросом: почему Лев Иванов не послал на экспертизу настоящую палатку группы Игоря Дятлова? По воспоминаниям Потяженко и Коротаева настоящая палатка была с разрезами и пусть в иных местах,чем из "красного уголка",но разве это так уж важно?
   Отправил-бы настоящую и не было-б головной боли с фотографиями,со свидетелями и т.д.Но Лев Никитич этого не сделал,значит на настоящей палатке были следы о которых в экспертизе нельзя было не упомянуть.

   Экспертиза ,которую мы имеем,решала несколько задач.
Первое-утвердить нас в мысли,что это настоящая палатка группы Игоря Дятлова.
Вторая-разрезы сделаны изнутри.С намёком,что если больше никого не было,то разрезы изнутри сделали сами туристы.
Третья-это,что осталось за кадром данной экспертизы - следы на настоящей палатке которые не заметить было невозможно.

То есть нам надо найти такие следы на настоящей палатке группы Игоря Дятлова,которые скрыть было невозможно и при экспертизе нужно было дать объяснение,каким образом эти следы оказались на палатке.А такие следы есть? А как-же.Поскольку прямые свидетели(Аксельрод,Хализов,Юдин,Бартоломей,Блинов) молчат,то мы обратимся к ещё более прямым свидетелям произошедшего,т.е. к погибшим и конкретно вот к этому:

"...2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены. Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно..."

Вот они - следы,которые скрыть невозможно:"... А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех,..."

Теперь заглянем в экспертизу с тупым вопросом:"... о многочисленных дырах там есть что-нибудь?"

Здравствуйте.

"Имя"

  Просмотрев внимательно фотографию палатки из "красного уголка",обнаружить многочисленные дыры на ней не удалось.И это неудивительно.

   Представьте себе,что Вы-следователь.Вам привезли палатку погибших туристов.На ней ,кроме разрезов,Вы обнаружили многочисленные дыры.Прочитав дневники погибших ,Вы узнали,что погибшая группа шла по руслам рек и вечером, 01 февраля 1959 года,её палатка оказалась на вершине восточного склона Отортена.Был написан боевой листок "Вечерний Отортен".Утром 02 февраля группа покинула палатку,спустилась вниз к лесу и обратно вернулась к палатке только к 16-00 местного времени.Тут -то и обнаружилось,что вся палатка,как решето - в многочисленных дырах.Стали зашивать дыры,спорить,потом опять зашивать,далее отпраздновали день рождения Золотарева и легли спать.Записей в дневниках за 03 февраля 1959 года не было.

   Естественно,Вам,как следователю,показалось странным: многочисленные дыры и последующая гибель туристов.Нет -ли связи? Вы отправляете палатку на экспертизу в Ленинград с надеждой,что  эксперты помогут прояснить ситуацию с возникновением многочисленных дыр.Найдут какою-нибудь зацепку и она приведёт к "источнику" этих дыр.Сделал так Лев Иванов?  Нет. Почему?

   Ответ прост,Лев Никитич и без экспертов знал "источник"этих дыр.Только к гибели группы Игоря Дятлова,этот источник,прямого отношения не имел - лишь посёк всю палатку.А вот к гибели пермской группы этот "источник"имел прямое отношение -именно взрыв и погубил пермских туристов.Имя этого "источник"а -секрет Полишинеля.Его в Ивделе не знал только ленивый,да, ещё, олени и собачка Ольва из группы Юрия Блинова.Это "имя"и указал в своей радиограмме Евгений Поликарпович Масленников: новая метеорологическая ракета или ММР-08.

У этой ракеты был "скверный характер".
Читаем:
https://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/f … ?PAGEN_1=5
Salo
#84 0   25.03.2009 03:27:11
http://www.young-science.ru/index.php?o … ;Itemid=87
Цитата
В. Н. Гринберг: о жизни и о ракетах     
06.03.2009 г. 
Лекция Владимира Наумовича Гринберга для студентов сразу нескольких курсов машиностроительного факультета состоялась 2 марта в популярной аудитории 420 II корпуса ИжГТУ в рамках кураторского часа " Встречи с интересными людьми"
Владимир Наумович Гринберг - выпускник МВТУ им. Баумана, зам. главного конструктора " Ижмаша", создатель метеоракет, изобретатель, на счету которого около 80 изобретений, конструктор, две разработки которого с 1968 года (!) до сих пор в производстве, старейший преподаватель кафедры "Аппаратостроение" машиностроительного факультета ИжГТУ.  А еще -  представитель великолепной категории педагогов и инженеров, которые составят честь любой стране и любому техническому университету.
Лекция. В. Н. Гринберг: о  жизни и о ракетах.  1МБ
Цитата
Между тем, в 1956 году в стране начался невероятный ракетный бум . Во времена Хрущева было задумано ликвидировать авиацию, артиллерию и т. д.,  делать только ракеты. На наш завод дали делать жидкостную ракету под названием "Коршун". Построили новый большой цех, приехало много специалистов, главным образом, из Казани, из КАИ - человек десять, а, может быть, и больше. Приехали ребята из Тулы, Днепропетровска, Ленинграда – собралась  кампания человек в пятьдесят, которая должна была заниматься ракетами.
Но ребята только что приехали,  опыта у них никакого нет, а те, кто работал на заводе, вообще ничего не знали про ракеты и начальство мне говорит - ну, поработай с ними, пусть они хоть что-то узнают про конструирование, про чертежи, они ведь чертежей не знают! А чертежи на заводе было совершенно святое дело, поскольку – военная приемка, военная продукция, культ чертежа был невероятно высок. Этого в институтах,  к сожалению, не знают,  это можно понять, только работая с документацией.
Я, скрепя сердце, перешел туда  и стал заниматься ракетами. К счастью,  на ту ракету, - "Коршун", неуправляемую ракету на 50 км, очень красивую. Только летать она не хотела. И имела обыкновение на минусовых температурах взрываться. Что только мы с ней не делали, и как только не переделывали, - взрывается и все! Был и второй вариант этой ракеты для метеослужбы – она должна была летать на 80 км и поставлять метеоданные,  и она тоже не хотела летать эти 80 км. ни за что! Короче говоря,  армия отказалась от этой ракеты. Жидкостные ракеты - это достаточно сложно для неуправляемой ракеты,  и  мы как бы остались не у дел… Тогда возникла идея вместо жидкостной ракеты сделать твердотопливную, которая и проще, и надежней. И мы, по собственной инициативе решили такую сделать..."
А вот как выглядела пусковая установка для неё:

Лев Никитич Иванов знал,что к гибели группы Игоря Дятлова,эта ракета никакого прямого отношения не имеет.Чтобы не появилось лишних вопросов,он направил в Ленинград на экспертизу подложную палатку без дыр и с одним вопросом  - о разрезах.

Здравствуйте.

Теперь спросим группу Аксельрода из 5 человек(Аксельрод-рук.,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев):как всё было?
Читаем:

Лист 330
Протокол допроса свидетеля
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов допросил в качестве свидетеля соблюдением ст. 162-165 УПК ПСФСР
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
2. Год рождения 1937 3. Место рождении г. Шанхай, КНР.
4. Национальность русский.
5. Партийность ВЛКСМ.
6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института.
...
Лист 331

Вместе с ним мы поехали в институт, где встретили Мильмана Л.С., который знал о случившемся не больше чем мы. В профкоме было организовано круглосуточное дежурство, готовились группы для поиска. Самое активное участие по организации всех поисков в Свердловске в эти дни принимал председатель профкома т. Слободин В.Е.
На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов. Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции; но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг). После 3-х часовых переговоров со Свердловском, с радиозаводом пришлось везти только 2 станции (больше самолет не брал), которые совершенно были не нужны. Вечером было совещание комиссии, на которую пригласили меня и Аксельрода. Из всего что я там узнал, стало ясно, что настоящие и плановые поиски начались только с приезда т. Масленникова, т.к. собравшаяся там компания совершенно не была компетентна в вопросах туризма и организации спасательных работ.
Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа.
Лист 332
на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом. В этот же день во время поисков мы получили вымпел в котором сообщалось, что найдена палатка Дятлова в районе высоты 1079..."
...
Лист 316
Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г. прокурор-криминалист Свердловской области Иванов
Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
Фамилия, имя и отчество Аксельрод Моисей Абрамович
2.Год рождения 1932     3. Место рождения г. Великие Луки
4.Национальность еврей
5. Партийность б/п.
6.Образование В 1956 г. окончил Уральский политехнический институт
7.Занятие: а)в настоящее время: ст. мастер Уральского завода Гидромашин.
     б) в момент, к которому относятся показания: там же
8) Судимость: не судим.
9)   Постоянное местожительство: р.п. Сысерть, ул. Розы Люксембург, 6, кв. 2
...
22 февраля, в воскресенье, используя свое пребывание в (слово "походе" перечеркнуто) Свердловске я зашел в общежитие № 10 УПИ в комнату к Дятлову. На мой вопрос, не приехал ли Дятлов, сосед его Чигвинцев, ответил, что нет, и что начались поиски группы. Там я впервые услышал о трагедии, услышал о том, что поиски начались. 23 числа я проработал день на заводе полностью, а 24 в двенадцатом часу ночи я начал звонить в Свер-
Лист 319
дловск с тем, чтобы узнать, нет ли чего о группе Дятлова нового. Позвонил Рубель. Она мне сказала, что улетел в Ивдель Масленников. Мне стало ясно, что дело принимает очень серьезный оборот. Примерно без четверти двенадцать я позвонил в штаб поисков в У.П.И., к телефону подошла знавшая меня Блинова, она же мне сказала, что утром в Ивдель летит самолёт и что, возможно, с ним можно будет улететь. В половине четвертого ночи я был в институте, а утром стал настаивать перед Слободиным о своем отъезде в Ивдель мотивируя своё требование опытом (я единственный в Свердловске, у кого четыре зимних похода высшей категории трудности) и тем, что Дятлов ходил в зимнюю "тройку" со мной и поэтому ему в какой-то мере должен быть присущ мой "творческий почерк", если можно так выразиться т.е. выбор пути на микроучастках, выбор ночлегов, пути восхождений и т.д. Не желая брать ответственность за мой вылет в горы Слободин мне отказал. Помог мне начальник учебно-спортивного отдела спортивного клуба УПИ - Мильман П.С., который созвонился с Репьёвым П.А., отрекомендовал меня и устроил мне командировку Г.К. Ф.К. и С. на поисково-спасательные работы. Вместе со студентами У.П.И. - радистами-операторами, туристами-альпинистами Согриным и Типикиным я вечером 25 февраля прилетел в Ивдель, где почти сразу пошел на заседание штаба поисковых работ. Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но манев-
Лист 320
ренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079. Для меня стало ясно, что группа Дятлова погибла и предложил обнажить головы. Было ясно, что без лыж группа никуда не могла уйти. При вылете из Ивделя у нас была договоренность, что 28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолёт. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым..."

...
Типикин С.А.
« Ответ #3 : 08.10.14 20:36 »
Наша огромная благодарность Станиславу Александровичу и Тамаре Павловне Типикиным, которые любезно согласились ответить на наши вопросы.
А также всем, кто помогал, чтобы это интервью состоялось: Alberty и Алекс, которые помогли разыскать Станислава Александровича, 777 - за информационную поддержку интервью, работу с вопросами и фотографиями, yuka за собственно интервью.
Небольшое предисловие. Понимая, что такой объем информации, как наши вопросы,  скорее всего невозможно получить в течение одной встречи, Станислав Александрович предложил такой вариант: мы составляем предварительные вопросы, и он письменно на них отвечает. А затем, когда появятся дополнительные вопросы или потребуются уточнения по каким-то моментам, то состоится личная встреча-интервью.
Публикуя первую (письменную) часть интервью, надеемся, что она заинтересует форумчан, которые предложат свои вопросы для личной встречи со Станиславом Александровичем.

ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА:

1. На каком факультете/курсе Вы учились; знали ли Игоря Дятлова и других туристов из его группы до их похода?
В феврале 1959 г. я учился на 5-ом курсе физико-технического факультета УПИ. Игоря Дятлова знал не долго, но достаточно хорошо: приходилось вступать с ним в горячие споры в кабинете председателя Спортклуба Л.Гордо при распределении финансовых средств между турсекцией и альпинистской секцией, руководителем которой я в то время был. Люся Дубинина и Юра Кривонищенко примелькались мне на тусовках в фойе перед Спортклубом. С другими участниками группы Дятлова знаком не был.

2. По какому принципу формировалась группа М. Аксельрода, как Вы попали в его поисковую группу? Знали ли до поисков остальных членов группы, с которыми были на поисках? Что можете о них рассказать?
О принятом решении об организации поисковой экспедиции узнал от Моисея Аксельрода – одного из своих друзей по альпсекции и по студенческой жизни. Сергея Согрина также хорошо знал по альпсекции, как отличного спортсмена и организатора. Ребята-радисты (2 чел) оказались в нашей группе, очевидно, волей случая. Это были хорошие парни, но их поездка на Отортен получилась, к сожалению, бесполезной, т.к. обе рации оказались неработоспособными (не смогли установить радиоконтакт ни с вертолетом, ни с самолетом, ни друг с другом ).

3. Как они добирались до Ивделя: был обычный рейсовый самолет или спецрейс (гражданский или военный самолет из Свердловска)?
Наша группа (группа Аксельрода) добиралась до Ивделя на специально выделенном самолёте с промежуточной посадкой в Артемовском.

4. Помните ли первые впечатления/встречи/слухи в Ивделе по прилете (до вылета на поиск)? Кого видели, о чем говорили, где жили?
Помните ли  самолеты и вертолеты на аэродроме? Если да - то сколько их было и какие (военные, гражданские)?
Помните ли  на поиски и с поисков Вы летали на разных вертолетах или на одном?
По прибытии в Ивдель группа пересаживается из самолета в вертолет и вылетает на Отортен. О самолетах и вертолетах на аэродроме в Ивделе ничего сказать не могу, как-то не обращал на это внимание. Здесь и во всех других ответах уточнять принадлежность самолетов\вертолетов к военной или гражданской авиации я не смогу тоже, т.к. это меня совершенно не интересовало.

5. Как и от кого Ваша группа получили задание на поиск?
По прибытии в Ивдель М.Аксельрод ушёл за указаниями к представителю Штаба поисков и по возвращении сообщил нам план действий, включающий восхождение на Отортен.

6. Помните ли на каком вертолете (военном или гражданском) Вы вылетели  в район Отортена в первый раз? Был ли на борту кто-нибудь, кроме Вашей группы?
При первом вылете на Отортен, насколько я помню, кроме нашей группы в 5 чел., других пассажиров на борту не было.

7. Участвовали ли в поиске в р-не Отортена Ябуров и Чеглинцев. По некоторым воспоминаниях их с Вами не было. Если так, то почему не взяли Ябурова и Чеглинцева на поиски?
Радисты Ябуров и Чигвинцев находились с нами всё время пребывания группы в районе Отортена, но к горе с нами не ходили. Им было поручено, находясь на биваке, установить нам надежную радиосвязь с самолетами и вертолетами, которые будут работать в районе Отортена. К сожалению связь установить не удалось. Мы же, трое «бегунков», должны были сделать радиальный выход на Отортен с подъёмом на вершину горы, затем обойти вокруг её подножия и вернуться на бивак. Что и было сделано.

8. Как проходили поиски в р-не Отортена, как и где нашли записку МГУ, что с ней (запиской) стало потом?
27.02.1959г. После рассвета, оставив радистов заниматься рациями, мы втроем отправились на лыжах к Отортену. С места бивака(он был организован на середине склона ущелья) была прекрасно видна гора и извилистое заросшее лесом ущелье в сторону горы с замёрзшим ручьём на дне. Погода была отличной, идти было легко, дорогу прокладывали там, где зарослей было меньше. Шли часа полтора. Наконец деревья стали отступать, мы вышли на открытое место и … потеряли ориентировку. Перед нами была седловина, влево и вправо от которой поднимались заснеженные склоны двух похожих друг на друга вершин. Верх их из-за перегиба склонов видно не было. Которая из них Отортен? Решили так: один из нас идёт на левую гору, второй – на правую, а третий дежурит на седловине в качестве координатора и для оказания экстренной помощи на случай нештатной ситуации. Контрольный срок возвращения на седловину – через полтора часа. Я вызвался идти на левую. Лыжные палки в руки и вверх!
По мере подъема, когда из-за перегиба склона стали появляться скалы-останцы, я понял, что поднимаюсь на Отортен. Достигнув верха, я стал обходить останцы, разбросанные на значительной площади. Нигде никаких следов пребывания людей не было. Но ведь должен же быть тур, куда закладываются записки. Исходя из своего альпинистского опыта, мне наиболее подходящим показался один не очень высокий останец. Я подошел к нему, но сразу же понял тщетность своих намерений: стенки скалы покрыты коркой льда и валенками не за что зацепиться. А внизу у Сергея есть альпинистское снаряжение. Короче, ещё раз обойдя вершину горы и заглянув на другой (западный) склон, я посыпался вниз. И Моня и Сергей уже были на седловине, встретили меня известием, что я был на Отортене. Я рассказал им всё, что видел, и мы решили всё же добраться до тура на Отортене. Снова палки в руки и вверх! Верёвка, крючья, молоток, страховка - и Сергей, подтвердив репутацию отличного скалолаза, взобрался на останец. Вскоре он крикнул нам, что записка есть, но не Дятлова, и зачитал текст. Значит группа Дятлова сюда, до конечной точки своего маршрута, не добралась (Записку МГУ я в руках не держал и у кого она хранится, я не знаю).
С седловины мы спустились на западную сторону Отортена, осмотрели лавинные выносы под 80-метровым обрывом, о котором нам говорили на инструктаже в институте, пересекли замерзшее озерцо и в это время над нами появился самолет. Мы выложили на снегу условный сигнал «П», что поиск продолжается, а в ответ получили вымпел, что следы группы Дятлова найдены и нам следует готовиться к эвакуации.
Мы завершили обход вокруг Отортена, вышли на свою утреннюю лыжню и ещё засветло вернулись на бивак к нашим радистам, чтобы с утра начать подготовку к встрече вертолёта..."

Отметим следующее:

1."...Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. -от Согрина;

2."...26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен...."-от Аксельрода;

3.Добавим от группы Слобцова:"...В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В данный момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова..."

И зададимся третьим вопросом:а куда высадили группы Слобцова(23.02.59 г.) и Аксельрода(26.02.59 г.)? Посмотрим фото.

Здравствуйте.

Вы посмотрели фотографии и попробуйте найти ,на двух из них, "деталь",которая "противоречит"поставленной задаче.Ну, а для тех ,кто не нашёл,посмотрим на это:...

Обратите внимание,на два момента:
1.Кто поставил флаг?;
2.И, почему он укреплён щупом для поиска тел в глубоком снегу? Задачи поиска щупами перед двумя группами не ставилась.И щуп появиться   не мог,ведь с нами,как -бы, всё честно: и погибшая группа одна-Игоря Дятлова.
Теперь вернёмся к третьему вопросу :куда высадили группу Моисея Аксельрода якобы 26.02.1959,если учитывать это...

Здравствуйте.

«Два документа.»
Чтобы прояснить настоящие даты вылетов групп:Слобцова и Аксельрода,нам потребуются вот эти два документа:

https://litresp.ru/chitat/ru/Б/buyanov- … sledovanie

...

План-задание Ортюкова группе Слобцова (24.02.59):

1.В районе верховьев р. Ауспия обнаружена стоянка группы Дятлова примерно в 10–15 км от гребня хребта на р. Ауспия.
2. Стоянка обнаружена мансийцами 8-10 дней назад

3. В район стоянки группы Дятлова на р. Ауспия 25.2 вышла группа мансийцев с радиостанцией с задачей найти следы Дятлова и двигаться по ним дальше в верховья р. Ауспия.

4. Вам надлежит спуститься с верховьев реки Лозьвы в верховья реки Ауспия, отыскать след группы Дятлова, его вторую стоянку у подножия хребта в верховьях р. Ауспия и встретиться с мансийцами.

5. Соединившись с группой мансийцев обсудить результаты ваших поисков, принять общее решение на ведение дальнейшего поиска (совместно с данной группой или раздельно). Сообщите ваши действия и решения по рации. Имейте в виду, что группа Дятлова с верховьев Ауспии должна выйти на Уральский хребет (там возвращения с Отортен) и двигаться вдоль хребта на юг до горы Ойко-Чакур.

6. Обращайте особое внимание на розыск второй стоянки и продовольственного склада группы Дятлова в районе верховьев Ауспии. В случае ее обнаружения необходимо в первую очередь найти следы группы в сторону с целью продвижения ее на юг к Ойко-Чакуру и двигаться по ним.

7. В случае, если этих следов обнаружено не будет, найдите следы группы Дятлова в сторону Отортена и поднимитесь по ним на вершину. Тщательно обследуйте район вершины горы Отортен с целью обнаружения следа возможной аварии.

8. 25–26/II — 59 в район перевала через хребет с верховьев р. Пурмы в верховья реки Вишеры выбрасывается десант под руководством капитана Чернышова с целью пересечения хребта по перевалу и обнаружения следов группы Дятлова с последующим обследованием хребта к югу от этого места и долины р. Северная Тошенка. Поэтому после обследования верховьев реки Ауспия и в случае обнаружения следов группы Дятлова вдоль хребта в южном направлении продолжайте движение до встречи с группой Чернышова. На перевале к верховьям р. Вишеры группа Чернышова должна оставить вам замену. Разведку закончить вместе с этой группой в избах на р. СевернаяТашемка.

9. При обнаружении группы Дятлова разожгите три больших костра со стороной треугольника в 30 метров и по возможности радируйте.

10. Для сведения сообщаем, что в район горы Ойке-Чакур заброшена спасательная группа УПИ под руководством О.Гребенника (6 человек) кроме того, ведется планомерная авиасъемка всей местности аварийного маршрута.

Руководитель поисков полковник Ортюков.

...

Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:

К сведению группы Слобцова.

Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове).
А то вчера мы крутились больше пол-часа, пока вас хорошо рассмотрели. На Отортене будет хорошая радиостанция (кстати радист Б.Ябуров просит передать привет В.Хализову).

2. Группу капитана Чернышова другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры, откуда он поднимется на водораздел, спустится на другую сторону (оставит записку, о чем вы знаете), затем вы его догоняете на хребте и дальше движетесь вместе.

3. Завтра утром в район г. Сампалчахль с задачей обследовать ее, а также оба склона — до Вишеры и Неолса будет спущена группа Карелина (6 ч).

4. Вдоль восточного склона хребта на север идут на нартах братья Бахтиаровы. На западный склон хребта вышли из нескольких точек охотники р. Коми.

Желаю успеха. С приветом Е. Масленников.

По вертикали записки: К сожалению, манси Суевата только сегодня вышли из устья Ауспии. Мы рассчитывали, что они встретятся с вами еще вчера, но они задержались.

Здравствуйте.

"Пятёрка" Моисея Аксельрода(Аксельрод,Согрин,Типикин,Ябуров и Чигвинцев)были высажены у Отортена 25 февраля 1959 года.Зачем это надо было скрывать?
А причина была веской.Вот она:

и фрагмент:

и текстом:

...26 февраля на южных склонах горы поисковой группой были обнаружены палатки с оставленными лыжами,ледорезом,фотоаппаратом,одеялами и продовольствием,а 27 февраля в 1 км.от них -занесённые снегом 4 трупа..."

И всё это происходит на южном склоне Отортена.Вам это ничего не напоминает? У горы 1079? Только поисковой группой,"нашедшей" палатки ,на южном склоне Отортена, и прочее, была "пятёрка" Моисея Аксельрода.

Здравствуйте.

«Совсем горячо»

Записка Е. Масленникова (Оригинал передан Вадимом Брусницыным в Фонд Дятловцев в марте 2007 г., сброшен 26.02.59), Текст со скана записки:
К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена с целью ее детального обследования вместе со всеми склонами. Поэтому подниматься еще раз на Отортен, как об этом говорит вчерашнее задание, вам не следует. Кстати, в дальнейшем старайтесь при появлении самолета выходить на открытое место ценой потери 10–15 минут или мгновенно разжигайте дымный костер (бересту держите наготове)…»

Значит, группа Слобцова побывала на Отортене. В группе рации нет. Как о подъёме на Отортен узнали в штабе поисков? Всё очень просто. На восточном склоне Отортена находилась вот эта группа и у неё была рация...
Читаем (выборка):

Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #5 : 27.06.13 20:17 »
Цитата: Alina - 23.07.12 20:17
1. Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ)  с поисковиком 1959г. Сюникаевым Химза Фазыловичом
25.10. 2008 г,  по телефону.
http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc
Текстом:

Навиг: Здравствуйте, Химза Фазылович!

Синюкаев: Слушаю вас.
…
Синюкаев: В феврале месяце, в 59-м году нас по тревоге подняли, воинская часть.
…
Синюкаев: Ну, курсант я был !  И вот нас утром повезли туда на вертолете. И нас, значит, высадили, и объяснили там чего:  гора Отортен, гора Безымянная… На истоке  реки Лозьва нас высадили, но
там были палатки...

Навиг: На истоке ?

Синюкаев: Да, да, на истоке !

Навиг: Там же далеко, где они погибли-то… гора Холат-Чахль...

Синюкаев: там Лозьва, тут гора Безымянная, на гору надо было  каждое утро поднимались туда.

Навиг: А, ну это вас высадили не у Отортена, а около г. Холат-Сяхл. Там были люди уже?

Синюкаев: Вот там, там высадили нас, у истока реки.

Навиг: Ауспия или Лозьва ?

Синюкаев: Лозьва, наверное !  Мы так и говорили: «Лозьва !»
…
Навиг: А сколько вас человек было ?

Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами.

Навиг: А фамилия как командира взвода ?

Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.

Навиг: Радист тоже был из части ?

Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело…  мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была
канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
…

Беседы с Сюникаевым Х.Ф. и Клименко В.Н.
« Ответ #11 : 14.01.14 19:25 »
Цитата: KUK - 20.01.13 14:56
И видео по этой беседе 01.02.2009г. - http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO
А вот и текстом:

"©ОО"ИНТЕРНЕТЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2009г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО),  с поисковиком Сюникаевым Х.Ф.  по делу Дятловцев  01 февр. 2009 г, г.Екатеринбург.
Текст составлен по видеозаписи беседы.

…
Сюникаев: Ну вот, нас посадили на вертолёт, значит, и туда мы приехали, это наверное часика в 2 –3. Это было числа 15-16 февраля (марта, прим. НАВИГ). Ну, расположили... там палатка была уже разби-тая. Мы в эту палатку разместились…»

…Это группа Потапова.
Напомним,что группа Потапова,уже в ином составе, прибыла на поиски к горе 1079,04 марта 1959 года.

Здравствуйте.

Пока, кое-кто,кое-где, у нас порой, перечитывает план-задание Ортюкова и находит одно существенное противоречие,мы продолжим.
Итак,Ортюков с Масленниковым прибыли в г.Ивдель 24 февраля 1959 года.Поскольку мы имеем вот это...:

Лист 313
Протокол
допроса свидетеля
20 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела облпрокуратуры Романов допросил в следственном отделе облпрокуратуры в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-165 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Лебедев Владимир Александрович
...
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)..."

...а в плане-задании Ортюкова - ни слова о записке,да и группа Слобцова уже побывала на Отортене,то возникает вопрос :кто дал задание-идти на Отортен и искать записку.Видимо вот эти двое...:

Лист 305
Протокол
допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов сего числа в об. прокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Гордо Лев Семенович
...
На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г. Сразу 16 февраля с/г людей не отправили потому, что узнавали по телефону – с Вижаем связались только в ночь на 17-е февраля, потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества "Буревестник" и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель..."

...Гордо и Юрий Блинов.

"...На поиски группы Дятлова людей отправили только 20 февраля 1959 г., я тоже выехал в Ивдель 20 февраля 1959 г..."-о каких людях ведёт речь Гордо.Вероятно о группе Слобцова,т.к...:

Лист 307
Протокол Допроса свидетеля
17 апреля 1959 г. Прокурор следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советник юстиции Романов допросил в облпрокуратуре в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1.Фамилия, имя и отчество Ортюков Георгий Семенович
...
"...На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля..."

...и иных кандидатов ,на столь ранний старт, нет.А может есть,ещё,какая - нибудь, информация по дате вылета группы Слобцова на Отортен? Конечно-же есть...