ЗЕРКАЛО

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » Национализм


Национализм

Сообщений 1 страница 20 из 55

1

от Shadow

Национализм

Я прошу прощения за возможные ошибки. Вычитывать чужое труднее. чем писать свое. Я не во всем согласна с авторами статьи, но мне понравился подход - непонятно, какие у них приоритеты с точки зрения обывателей))

"Что такое национализм?" - порой многие слышали это фразу, но не каждый из нас понимает, что она значит.

Свернутый текст

Национализм – идеология и политика,  базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации , её первичности в государствообразующем процессе.

Нация – это сообщество людей

Людей, устойчиво ассоциирующих себя с определенной территорией и связывающих свое будущее с ней.

Именно территория, земля, пространство, национализм и самоидентификация в нем первичны для человека, осознающего себя членом какой-то нации.
Национализм сложно с чем-то ассоциировать хотя это уходит корнями в глубинные слои психики; она во многом определяет стереотипы мышления, естественные для данной нации.
Все остальные факторы как культура, язык, образ жизни, политика и даже национальность  вторичны, и без привязки к земле не способны удержать вместе нацию, как активного субъекта истории.
Исключения в этом правиле – такие как цыгане, не имеющие своей земли, не являются нациями. Это только национальности, гонимые по Земле ветрами истории и национализм им не присущ.
Осуществляя совместную деятельность и сотрудничая ради общего будущего, люди на своей родине вырабатывают естественные для себя правила сотрудничества. А тот, кто соблюдает их, «свой» и неважно даже какой он национальности.

Критерием гармоничности является то, что пришельцы воспринимают порядки и протоколы сотрудничества аборигенов, воспринимают их этику и отдают ей предпочтение там, где она входит в противоречие с их традициями.

Это требует многолетней и аккуратной до мелочей притирки, и она возможна лишь в длительно-стабильных обществах.

И это, возможно, защитит русский национализм.

Общим выигрышем является богатство и расцвет этнических и культурных феноменов, способность нации выполнять масштабные проекты и совместно выживать в сложных условиях.

Те пришельцы, которые не потеряли ассоциацию с землей, откуда они ушли, и те, кто не имел ее вовсе, не могут быстро привязаться к новой. Эта новая земля им чужда; они пытаются превратить ее в подобие своей и вступают с ней в скрытую войну.

И это разжигает национализм.

Когда в теле нации образуются много таких инородных тел, то она становится подобна больному. Лечить такого больного можно либо оперативно, что означает национализм, насилие, войну и боль без всякой анестезии, да еще и с непредсказуемыми осложнениями, либо более гуманными терапевтическими методами, требующими времени, терпения и точности.

И тот, и другой варианты ничего не гарантируют «больной» нации ничего. Война соблазнительна тем, что националисты могут решить проблему с какой-то группой пришельцев раз и навсегда. Война на практике, правда, дело труднопредсказуемое, но главный ее недостаток в том, что она ничего позитивного не приносит как национализм.

Кстати национализм и фашизм совершенно разные понятия.

Зато нация, у которой хватает сил довести себя до выздоровления по второму варианту то есть медленно растворить в себе инородности, приобретает бесценный исторический опыт, и приобретает стойкий иммунитет от рецидивов. При этом, правда, ее национализм и национальный облик немного меняются, но в мире меняется все.)

Национализм достаточно распространен в государствах Европы, которые нам выставляют в качестве идеала, и они менее защищены от пришельцев, чем Россия, имеющая куда более богатый опыт межэтнического сотрудничества.

Пришельцы вовсе не чужды побряцать оружием, но и история Европы богата примерами быстрого и кровавого решения национальных вопросов, и эти примеры там все еще воспринимаются как должное и присущее европейской цивилизации как национализм. Принципиальная ошибка некоторых членов нашего общества в том, что они пытаются сопостовить национализм и анархизм. Хотя национализм имеет лишь косвенные признаки анархии. Можно даже утверждать, что в некотором роде анархисты исчезли, а нацисты стали продолжателями их идей.
У наций бывают кризисы
Национальные кризисы следует преодолевать с умом, вероятно тогда и «повезет». Преодоление кризиса зависит от количества активно работающего в этом направлении населения, то есть достаточно много людей должны проникнуться некой общей идеей, иначе национализм настигнет нас.

Когда нам говорят, что Швеция не имеет «национальной идеи», а шведы неплохо живут, это ничего не значит. Ибо

Швеция не в кризисе, ее настоящее стабильно, а её будущее предсказуемо. Зачем им национализмом страдать?

Кризис – это состояние, когда национализм проявился, и нация в массовом порядке теряет свое видение будущего, а потеря будущего возбуждает неосознаваемый страх смерти. В такие моменты инородные, не интегрированные включения пришельцев на территории нации выявляют свою конфликтогенность. Пришельцев обычно национализм не касается; видя трудности аборигенов, их растерянность и слабость, они полагают для себя возможным взять то, что те не контролируют, а это всегда территория, и ее берут методами скрытой или явной агрессии. Таким образом порождая национализм.

Аборигены, не имея исторического опыта или решимости его использовать, отвечают простецким национализмом, консервируясь подобно пришельцам и воздвигая дополнительные очаги национализма даже там, где это не нужно.

Национализм это защита идеалов прошлого.

Границы националистической парадигмы определяются инстинктивными реакциями на страх: замиранием, бегством или агрессией. Предел национализма это реставрация и консервация чего-то давно прошедшего и принесение в жертву будущего. То есть это нечто несильно отличающееся от смерти нации, но это уже смерть от самообмана.

При этом предполагается, что сначала мы воспитаем «хороший» народ, а потом с этим народом будем все вместе лихо решать масштабные задачи. Но где взять людей, способных слаженно и честно трудиться в направлении вывода современной России из современного кризиса, если их нет? Потому и кризис, что их нет. Этому нигде не учат, учебников о национализме Вы не найдете, академики молчат. Националистов это волнует в последнюю очередь, они уже увлечены борьбой, им некогда...

Из этого тупика можно выбраться только на волне интереса самих людей – лучше конечно, материального, но в основе своей духовного, оперирующего понятиями достоинства, счастья, совершенства. Если людям будет интересна модель будущего, и если они увидят в нем себя, если они будут знать, что конкретно они могут для него сделать, то они будут иногда что-то делать бесплатно.

Национальный проект это нечто, притягивающее нацию из будущего; это требование искать возможности, созидать и позитивно мыслить. Будучи более масштабной задачей, он содержит национальную самоидентификацию как подзадачу. Тем самым национализм не отрицается, но становится второстепенной задачей, очищается от болезненных «оборонных» включений. Возможно тогда воспрянет русская нация.
Национализм империи. Россия настоящая империя
В этом уникальная особенность России, исключающая лобовое применение к ней иностранного опыта и всяких «общечеловеческих» принципов.

Империй в мире осталось мало, и вряд ли кто может посоветовать, как имперской стране отвечать на Вызовы истории.

Легионы пропагандистов рисуют историю многонациональной России самыми мрачными красками, выставляя за образец совершенно иную историю Европы, на самом деле, просто давным-давно выстроенную на костях народов-неудачников.

Это они сознают негативный образ империй вообще, выпячивая их недостатки и затушевывая их достижения.

Это создает искусственный вакуум и он затягивается национализм в самой простецкой форме «Бей!...» и вот ему-то враги имперской России не спешат вставлять палки в колеса, мотивируя тем, что «это страшно», если национализм русский, и что «это их общечеловеческое право» во всех остальных случаях.

Национализм это то, что рушит империи изнутри, вбивая клинья между сотрудничающими нациями, проводит границы по живому телу страны. «Россия для русских» это подмена понятий, ведущая в исторический тупик.

Россия должна принадлежать всем, кто работает для нее, а русский бездельник или же «западник» пусть будет в ней инородцем.

Национализму всегда помогают те, кто хочет разрушать и те, кто только это и умеет.

Так, Югославия искусственно собранная из нескольких территорий, не смогла за отведенный историей срок их слить воедино и тем самым преодолеть национальные барьеры (кстати, в рамках одной национальности!) – именно из-за преувеличенного политкорректного почтения к национализму, который в итоге оказался только кровавой бессмысленной фигней.

И благостная Европа сделала все, чтобы рассечь страну по границам этих территорий. А то и просто по живому.

При этом сербский национализм был объявлен злой-презлой бякой-закалякой, а все несербские национализмы – святым правом якобы невинно угнетаемых народов. Как и сейчас у нас, только там эту двойную мораль удалось навязать, а здесь нет. Почему? Потому что Югославия была многонациональна, но она не была империй, а сербы не были имперской нацией, считали себя «европейцами».

Имперская же нация не может быть частью чего-то, она сама должна уметь ненасильственно присоединять территории, интегрировать их в себя и объединять вокруг себя другие нации, иначе она становится просто одной из моно-наций и быстро теряет имперскую территорию, а как показывает пример Европы, национальные государства защищены еще слабее, чем многонациональные.

Национализм исключителен в России тем, что нации, ее составляющие, имеют свои титульные территории. Это значит, что человек может самоидентифицировать себя как гражданина, и тем самым включиться в решение ее проблем, и гражданином своей национальной республики, и заниматься украшением своей малой Родины.

Эти две самоидентификации не противоречат друг другу и это есть наивысшее достижение национальной политики царской России и СССР. Пока этот, находящийся на неосознанном уровне эффект, еще работает, национализм слаб.

Но быть непобедимым мало – нужно еще и добиваться успехов, иначе описанный эффект может быть быстро утрачен вместе как национализм.
Критерии национального проекта
Рациональность

Нельзя дать себя повести эмоциональным реакциям вроде безоговорочного осуждения имперства или тотальной же ее идеализации.

Также было бы ошибкой некритически относиться к национализму успешных стран, этот опыт часто слишком уникален, чтобы механически переносить его на российскую почву. Ныне успешные нации воспроизводят свой успех на основе менталитета, который присущ только им и при этом ими слабо осознается, внешнему же наблюдателю предъявляются поверхностные объяснения этого успеха, как само собой разумеющиеся и естественные, но даже и из них видно, что в России вряд ли построишь Японию, Америку или Германию.

Неизбежность этого риска должен быть ясно осознаваема.

Польза для России
Польза от национализма для России должна быть приоритетна, польза для остального мира пусть постоит на втором плане. С так называемой «мировой цивилизацией» не все ясно, понятие это нечетко определено, порядки в ней не для нас и поэтому на период преодоления кризиса нам туда пристегиваться не стоит.

Позитивизм и готовность к удаче

Цели, оформленные в иерархические структуры, должны формулироваться в терминах созидания, конструктивизма, сотрудничества и т.п.

Подчиненными им могут быть цели реформаторские. Они должны быть составлены так, чтобы случайные удачи, вроде современной благоприятной нефтяной конъюнктуры, попадали на уже готовую для их использования инфраструктуру.

Цели, предполагающие национализм, разрушение, насилие, агрессию и т.п. должны относиться в нижние слои иерархии, и обязательно с оговоркой приоритетной возможности купировать возможное насилие более длительными по времени, ненасильственными средствами.

Другими словами, у хорошего хозяина должна быть в хозяйстве монтировка, равно полезная и при монтаже, и при драке. Но монтаж все-таки важнее, полезнее и интереснее.

Детализация

Пока что всем вышеперечисленным критериям удовлетворяет любое утверждение, начинающееся со слов «Ах, если бы все осознали национализм...». Наивно ждать, что все осознают, и даже этот текст далеко не всякий дочитает хотя бы до этого места.

Любые привлекательные отзывы, призывы и теории, - а особенно позитивистские, - никогда не будут реализованы, если среднестатистический человек не найдет в них что-то привлекательное для себя и не сможет увидеть в пространстве своих личных возможностей то, что он должен сделать, чтобы к этому привлекательному состоянию приблизиться с национализмом.

Все они сводятся к тому, что создается общественная идеология национализма, вышедшая на уровень государственной. Это имеет свои плюсы и минусы, и во многом зависит от политической воли нескольких принимающих решения лиц.
Контуры национального проекта
Будущее

Можно рассматривать будущее как механическую комбинацию из продолжения превалирующих сегодня тенденций. Тогда – капут, сложить лапки и с печальными песнями отправляться на кладбище.

Но можно относиться к будущему как пространству для творчества, как к тесту, которое примет ту форму, которую мы захотим, - и тогда быстро находится нечто интересное.

Сначала надо разобраться со средой, в которой находится Россия. Эта среда – весь мир, ибо Россия очень велика, чтобы уместиться в какой-нибудь регион.

То, что нужно России, людям ее населяющим и собирающимся жить в ней дальше – в первую очередь. Все остальное, что связано с «мировыми цивилизациями», «глобализациями», «европейскими домами», потом национализм.

Неважно, какой там народ вне российских границ стонет по каким бы то ни было причинам – все равно, нам сейчас не до них, риски, связанные с ними, обычно неоправданны, а возможную их благодарность на хлеб не намажешь.

Всегда в истории, когда Россия не гонялась за химерами и привнесенными извне, не вовлекалась в чужие игры по чужим правилам на чужом поле, не лезла во все дыры со своим мессианством, а занималась собой, она богатела и процветала; и наоборот, всегда, когда она лезла кого-то «спасать» по приказу какого-нибудь «интернационального долга», она слабела и теряла устойчивость национализма.

Будушее мира не очень радужно. Американцы, не встречая сопротивления СССР, расшатывают его опрометчиво и бестолково. Они буксуют по всем направлениям, но вместо того, чтобы осадить назад и подумать, они только наращивают обороты – глобальная стратегия их не предусматривает такие отступления и даже снижение темпов.

Долларовая система неустойчива, глобализация по американскому образцу не проходит, народы не дают себя безнаказно пасти и резать и даже предъявляют свои национальные интересы. Этого уже нельзя не замечать.

Мир движется в обратную сторону от ясного, хотя и скучного порядка 80-х, и на Россию будет усиливаться давление в самых неожиданных местах и по самым неожиданным направлениям.

Мы можем и должны отсидеться в сторонке, охраняя себя и не слушая вопли мира – мир этот не устает повторять, что нам ничего не должен, а с какой стати мы ему что-то должны?

Человек и всечеловеческие ценности

Территория России, земля и счастливый человек на ней вот главные ценности, ради которых стоит строить новую Россию.

Человек может быть счастлив, занимаясь своим делом. Это дело трудно найти, но находка эта подобна находке взаимной любви, ибо в обоих случая в человеке просыпаются его лучшие качества – мужество, достоинство, милосердие и т.п.

Структура российского общества, его экономические порядки должны быть выстроены так, чтобы человек, занимающийся своим делом и несущий за него полную ответственность, должен быть окружен инфраструктурой общественного почета и уважения, а также государственной защитой.

Это влечет за собой отказ от многих институтов демократии в том виде, как она сейчас нам подается с якобы всегда непогрешимого Запада. Она не есть чистое достижение западноевропейских и американских политиков, а скорее констатация сложившегося за многие десятилетия стабильной и устойчивой жизни состояния дел.

Сам Запад способен отменить все это в любую минуту. Но зачем нам опять ждать примера с Запада, когда мы может сделать все сами?

В первую очередь нужно отменить представление о возможности механического равенства людей во всем, и выделить область прав, которые нужно заслужить.

Механическое равенство людей во всем невозможно физически и это признает национализм. Разумеется, такие права, как право на жизнь, не отменяются – но разве это главное? Тот, кто умеет водить автомобиль и доказал это, тот пусть водит, а тот кто не умеет, пусть учится – разве здесь есть национализм?

Никакое дело не допускает равенства людей, только в безделье они равны. Некоторые права нужно заслужить

и только так можно выделить активных и ответственных людей и поставить к рулю их, а не ловких проходимцев, нынче во всем равных в правах с тружениками, а посему легко взбирающимися наверх.

Нынешняя демократия – это равные права для всех, но разная ответственность за эти права (а у кого и вообще никакой). Это значит, что те, кто занят делом, имеют не более прав, чем бездельники, а у последних есть еще и время стать «политиками» и управлять активными людьми, окружив себя защитой от ответственности. Через эту несуразность можно переступить только отделив одну группу прав от другой и выбрав за точку отсчета дело человека, а не сладенькую абстракцию.

А значит, что национальный проект, ориентированный на национализм человека, его дело и его ответственность, неизбежно ведет к изменению структуры общества в сторону усложнения современной демократической модели и ревизии списка вроде бы ее «священных» коров.

Имперская реставрация

Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи. Ее интересы имеют высший приоритет.

Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. - во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.

Вот навернется завтра на бананавой корке наш зеленый друг - и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.

Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.

Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста - ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.

Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.

К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентрованной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные.

Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктам, УК и Конституции РФ.

Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.
У нас есть время на внутреннее развитие и ресурсы для рационального национализма

Все, кто кричат «Россия на грани катастрофы», либо дураки, либо сознательные мошенники. Время у России есть – пока «партнеры по цивилизации» заняты Ираком и каким-то непонятными разборками с ими же прикормленными террористами.

Им не до нас.

В чем сила России?

Россия может уничтожить любого агрессора, даже из «положения лежа».

Если Россия обеспечит себе надежную продовольственную безопасность, топливную безопасность и территориальную целостность, то программа-минимум будет выполнена.

А что выше минимума? Единение и национализм.

Россия богата. Вокруг нее есть множество стран, не обладающих такими богатствами, но кичащиеся своими экономическим достижениями, якобы основанными на высокой производительности труда.

Технологические их достижения исчерпаны, они развивают и уточняют мелочевку, не в силах произвести прорыв типа ядерного или космического.

Но что они вообще без сырья? Ничто. Пока Россия слаба, они могут диктовать ей цены на сырье, тем самым ее позиционируя как «сырьевой придаток». Но когда Россия станет сильна – почему бы не сделать покупателей сырья этакими «технологическими придатками» России? Ничего личного – поработайте граждане европейцы, покажите класс.

Парадигма Запад-Восток для России бесплодна, как мертвая вода

Она жестко позиционирует Россию на придуманной Западными идеологами прямой Запад-Восток, причем на Западе сосредоточены плюсы, добро и гуманность, в то время как на Востоке сплошные минусы: зло, тоталитаризм, национализм.

Идейная бесплодность этой модели, не выдерживающий элементарного анализа, порождена именно этой ее простотой; она удобна даже для обработке незатейливыми умами, и поэтому на этот идиотизм на Западе всегда закрывали глаза, пока она не начинала давать серьезные сбои.

Позиционировав себя как часть Европы, Россия неизбежно будет вынуждена столкнуться с конфликтом своих жизненных интересов с интересами Европы. Жизненные интересы России во многом зависят от ее территориальной целостности. В случае неразрешимого конфликта придется выбирать, и выбирать не в свою пользу, причем не получая ничего взамен.

Выбор в пользу «цивилизации» мы прошли, так в 90-х «западники» рушили свою экономику, насаждая западные схемы и страна оказалась на краю экономической пропасти.

А неразрешимые или трудноразрешимые конфликты с Европой, будьте уверены, имеют территориальный контекст национализма.

Другими словами Европа, как уютный теремок, населенный лягушками-квакушками и мышками-норушками, не может принять в свои стены медведя, не разрушившись, поэтому они лучше разрушат Россию, распилив ее до удобоваримых кусков. А для этого национализм, даже выстроенный из лучших побуждений – первый инструмент, и нам не забывают его подточить и этак ненавязчиво положить под руку.

Мы получили новое измерение, новую степень свободы национализма, а значит, можем двигаться в направлении целей, прежде неведомых. Но их никто не обозначил, и Россия, и пока совершает во многом бессистемные блуждания, чаще нащупывая правильные решения, а не вычисляя их аналитически. Если же третий путь оформится теоретически и концептуально, то через несколько лет он ставит необратимым.

Корона культур

Еще раз: Россия может быть многонациональной страной, или она не будет ничем. А это подразумевает, что замесить всех в одну однородную массу не удастся. Да и зачем?

Наличие титульных территорий позволяет людям нерусских национальностей, чувствовать себя как дома на своих территориях, и путешествовать по стране, посещая территории других национальностей.

Никаких ограничений на развитие своей культуры нет

Только политические, ясно и однозначно вытекающие из более общего требования территориальной целостности; а последнее неважно, если территория общая, и любой тунгус и друг степей калмык может занять в ней любой пост и даже стать ее президентом.

Что может нам дать опыт цивилизаций Европы?

Ничего, ведь они не смогли удержать вместе ни одну «лоскутную империю».
Поэтому, их советы в национальных делах можно рассматривать в последнюю очередь.

Россия может и должна построить корону культур, не смешивая национальности в однородную массу, уничтожающую их неповторимость, а наоборот, открывая каждой возможности расцвета...

0

2

от Shadow

тема национализма всплыла все-таки...
Я выложила занятную статейку в чайном домике... так как это, скорее, не живая природа, а философия... ну, сродни философии. социология, наверное.

*

*тема перенесена с предыдущего форума)

0

3

от Black_

а мне статья кажется нарочито слабой)
Вик) твое мнение плз)))

0

4

от Shadow

НАРОЧИТО. Все правильно. Я ж говорила, статейка занятная. И я не во всем согласна. Мне идея понравилась)

0

5

перенесла в сюда же дискуссию из другого раздела..
ибо, она в этой теме более уместна..

0

6

от GRIZLY

не знаю кто , что заметил, а мне статья понравилась. Только один неприятный момент:надоело, что представители неведущих религиозных конфессий качают права в чужой стране и требуют изменить устоявшиеся традициии в угоду своей вере - честно, надоело!..

**

**это реплика на статью о свиньях, которая лежит в "Живой природе") для тех, кому это интересно)

0

7

от Rom@

GRIZLY
только чтоб в национализм сие не переросло)...
как говорил незабвенный Д.Дэфо - "ищи золотую середину"...)

0

8

от GRIZLY

Национализм, кстати, по современным понятиям обществознания, определяется как "солидарность со своей страной", а не что-то там а-ля фашизм...

0

9

от Rom@

Назови как угодно) ты прекрасно понял, что я имел в виду "что-то там а-ля фашизм..", мож нацизм...?

0

10

GRIZLY
а согласна с Rom@ .. а все остальное - кокетство.

0

11

от Black_

мне кажется, что национализм должен быть, просто ему надо правильно учить...
молодежь правильно воспринимает тему любви к родине, только ее жажда действия все портит, для этого раньше создавались клубы и спортивные секции, сейчас этого нет...

0

12

от GRIZLY

Вот, Black_ прав, именно это имел ввиду и я
Night Cat пишет:

а все остальное - кокетство.

Причём тут кокетство? Я просто высказался по-поводу неправильного использования термина, потому что я, как раз этим сейчас занимаюсь.

0

13

......

GRIZLY
еще раз процитирую  Rom@ ...

Назови как угодно) ты прекрасно понял, что я имел в виду "что-то там а-ля фашизм..", мож нацизм...?

можно придираться к терминологии.. но ты ведь и правда, понял, что имелось в виду.. не так ли?

0

14

от Black_

а чем ты занимаешься?)

0

15

от GRIZLY

Black_ я сейчас активно занимаюсь обществознанием итд поэтому решил поправить дабы люди не путали разные понятия))
Мне вот интересно, а что здесь все со всеми соглашаются? Своих мнений не существует? Каждый раз когда я что-то говорю против, тут же меня пытаются одёрнуть  Здесь так принято?
Rom@ пишет:

только чтоб в национализм сие не переросло)...

Если посмотреть что происходит сейчас в нашей стране - засилие выходцами из бывших советских республиик, то доля национализма не помешает никому, иначе мы окажемся чужими  в собственной стране.
Это уже происходит во Франции, уже совершилось в США( люди бояться заходить днём(!) в некоторые кварталы) А вы говорите национализм. Д а если его не прививать, то людям просто будет наплевать на свою Родину...

0

16

GRIZLY
гм.. похоже, ты действительно, не понял, о чем мы говорили с Rom@ ..
о понятии национализма, как превосходства над другими нациями.. просто ты родился совсем в другое время..
хотя я не могу не согласиться с частью твоих высказываний)
тебя не пытаются одернуть.. тебе пытаются ээ.. донести, что, собсно, имелось в виду)
воть  :(

0

17

от Black_

Олег, просто раньше татарин был просто Тимуром (например), грузин - Валико (Валькой) и тп... национальность была просто строчкой в паспорте и оттенком характера... и все. совсем все. в Москве жили все, в Питере жили все, в Тбилиси, Грозном, во всех городах и селах... засилья не было, был народ, не везде ровно, не везде гладко, но такого не было.
Я москвич, меня правильно воспитали и чуркой я называю не кавказца (хотя есть одно исключение, но это хм...))), а тупого, невоспитанного человека, которых и среди русских полно. Думаю, что тебе полезно было бы узнать, что экспансия народов в нашу страну идет из за чрезвычайно слабого экономического развития их стран. Думаешь приятно им здесь жить? Да многие спокойно бы жили у себя, если бы могли хоть что то там зарабатывать. Да, сейчас к нам приезжают не супер пупер спецы и ученые, они едут на Запад или на Восток, где к ним реально по другому относятся. Я не спорю. Но то, на что сейчас раскручивают нашу молодежь, раньше называлось фашизмом, за это могли даже на улице наказать конкретно, про самый справедливый советский суд я уж и не говорю.
Не вижу в них врагов. Вот не вижу. В людях конкретных - да, в народе -нет. Те кто тебе отвечает не ставит целью тебя одернуть, просто мы еще помним те времена, когда межнациональные браки были вполне естественным делом и смотря на другого человека, национальность выискивали в последнюю очередь. Просто подумай, сейчас бритоголовые убивают и калечат единицы, но ЛЮДЕЙ, а потом у них может появиться другой враг, политическая партия например или цвет глаз, или прическа... и убивать уже будут не только людей принадлежащих к другой национальности...
Для меня национализм и патриотизм - гордость за то, что сделали наши отцы и деды, прадеды. Я стараюсь больше узнать про своих предков и рассказать о них своей дочери. Это то, что дает мне силу и уверенность. Это то, что дарит мне знания и мудрость... Но именно это не позволяет мне делить людей по национальному признаку на "белых" и "черных". И мне бы хотелось, чтобы ты правильно мыслил, когда думаешь про Францию и Европу вообще. Мы живем немного по другим принципам.

0

18

от GRIZLY

Night Cat пишет:

о понятии национализма, как превосходства над другими нациями..

У  этого понятия только одно значение, все остальные уже надуманы.
Всё что относится к превосходству - это нацизм, хотя если смотреть с точки зрения конкретного человека, то , разумеется, его нация будет выше остальных для НЕГО, потому что она своя, родная...

Black_ Что касается советского времени, то кто сказал, что я не согласен С той системой , когда все жили в мире?!! Просто на данный момент эта система, к сожалению, не работает, поэтому и появилась проблема, которую надо как-то решать.
Что было, то прошло... К тому же вам всем, судя по всему, не приходилось сталкиваться с этой проблемой серьёзно, лицом к лицу. Просто я живу в таком районе, где эта проблеме встаёт постоянно, и я , когда учился в школе, неоднократно имел проблемы с представителями кавказских национальностей. и отлично знаю их стайный принцип нападения...Разумеется, к нам едет, в основном, одна шваль, те кто остался у себя, те абсолютно нормальные люди. А у нас - это торгаши, но проблема даже не в тех, кто сюда приехал, а в их детях.  которые воспитаны в атмосфере полного пренебрежения к России - вот с ними, в основном, надо что-то делать, потому что именно с ними в будущем будут проблемы... Что касается бедственного положения в их республиках - так это ИХ дело, почему мы должны вывозить их проблемы?!!
Не надо было в своё время от нас отсоединятся, а то привыкли что советский союз их тянет на свой шее, потом , сдуру отсоединились, а теперь едут... А по поводу Франции и США, то это да, мы живём по разным принципам, вот только проблемы у нас скоро станут одинаковые...
Хочу добавить , что при всём этом у меня есть несколько хороших знакомых среди всех тех, о ком я говорил выше, так что фашистом или нацистом я не являюсь, хотя рассматриваю НЕКОТОРЫЕ их идеи как интересные и правильные( местами)
Нельзя всё отвергать, также как нельзя отвергать свастику , которая была на Руси намного раньше чем у гитлеровской Германии,и означала солнце и его "бег" по небу.

0

19

от Black_

Олег) ты смотрел старые фильмы? современные американские фильмы отличаются той же политкорректностью... а наши нет уже, почему?
GRIZLY пишет:

Разумеется, к нам еде она шваль, те кто остался у себя, те абсолютно нормальные люди.

вот уж не соглашусь с тобой.... разные люди приезжают сюда и по разным причинам. И с нашими милыми лысыми мальчиками, которые не дерутся по одному я тоже встречался. Не видел никогда?
И страну делили не люди, а горстка людей, которые живут сейчас очень не бедно... в отличие от большинства тех, кто на референдуме был против развала Союза.
Свастику отвергают только как символ фашизма... Думаю не будет для тебя откровением, что буддистов за нее тоже никто не сажает.   

) не спеши с выводами, многие хорошие дети из за этого попали в совсем нехорошие компании...

0

20

от GRIZLY

Как правило, у большинства молодых людей к 20-ти годам полностью сформирован характер, убеждения, система ценностей и круг общения. Поэтому благодаря каким-то там выводам на них сложно повлиять и уж тем более затянуть в какую-либо неблагоприятную социальную среду, где преобладает девиантное поведение...
Свастика - это очень яркий пример... Не могу понять почему все сразу конкретизируют , ведь так можно всё опровергнуть! Проблемы глобальные и решать нужно соответственно, а не мелко... Лысые мальчики - это худшие представители, любую идею можно опошлить, почему-то наши СМИ именно это и стараются сделать, показывая дно эти организаций, хотя есть люди, которые великолепно подкованы в истории, социалогии и философии и могут по полочкам разложить свою идею.
Что же до развала Союза , то Чеченцы, к примеру, никогда не хотели быть с нами , так что говорить о всех, воспротивившихся развалу, неуместно.
Ежели так все были против, могли бы взять и не позволить отделять себя, или хотя бы жить в ОЧЕНЬ хороших отношениях с нами, а не грызться из-за кубометра газа или нефти...

0


Вы здесь » ЗЕРКАЛО » БЕСЕДка) » Национализм